Jak se dá řešit ve venkovní zásuvce kondenzát vody?

[jiri R]

Venkovní zásuvka IP44 zapuštěná v izolaci, dráty jsou vedeny husím krkem v izolaci.
Občas se stane, že vyhodí pojistky protože se uvnitř objeví voda. Prvně jsem si myslel, že tam zapršelo, tak jsem vysušil a dále neřešil ( podotýkám, že mám důkladně zasilikonováno ). Když mi to pojistky vyhodilo znovu aniž by pršelo, tak jsem začal zásuvku více pozorovat a bohužel zjistil, že víčko z vnitřní strany je v chladném počasí každý den orosené. Je prosím možné, že může voda na vnitřní straně + uvnitř zásuvky kondenzovat?
V první řadě vyměním za IP66, ale v případě kondezátu si nejsem jistý jestli to pomůže ...

1.) Má cenu v případě kondenzátu se nějak pokoušet o zapuštěnou zásuvku + zaizolovaní husího krku (nevím teda jak idealně zaizolovat).
2.) Nebo to nechat být a dát zásuvku povrchovou + vyplnit (např. polystyrenem) stávajicí krabici ve zdi?


Původní nesmysl "Voda ve venkovní zásuvce?".

[Lukáš Láryš]

S největší pravděpodobnos tí se do zásuvky dostává teplý vlhký vzduch z vnitřku domu (díky rozdílu teplot). Zkuste důkladně zatěsnit přívodní kabel v husím krku.

[Václav Třetí]

Důkladně zasilikonováno je špatně, zásuvka by měla mít možnost odvětrání. Co tam máte za typ - výrobce zásuvky?

[Peter Lovacký]

Kus sa rozpíšem okolo toho celkom bežného problému...

Keď si kus zateoretizujem, tak na otázku by som odpovedal tak, že riešiť kondenz v zasuvke treba jej správným výberom do správne určeného prostredia.... .no a zásuvka IP44 a ani IP66 správny výber do vonku kde prší, a kde je veľký rozdiel teplôt a vlhkosti vzduchu nie je...no a potom logicky kondenz

Hej, ja viem že čo sa vyrába, ale chcem tým napísať, že vonku napr. nie je vplyv vody na EZ AD4, ale tak max. AD3, keďže smerom hore neprší...no a na vetranie treba tiež dajaký priemerane veľký otvor, keďže ja si myslím že vonku je AE1...takže IP4x s max. 1mm (reálne aj o dosť menej),  je zbytočne veľa...

Podľa vplyvov by som teda vybral zásuvku IP13, no ale jasné že sa taká nevyrába,....a tak potom kondenz..

Sa spýtam tak:
Kebyže je do zásuvky IP44 dobre utesnený prívod zhora (alebo zo zadu),  a zospodku sa urobí veľká diera vo veľkosti vyznačeného otvoru na prívod zdola, tak do zásuvky nenaprší, a odvetranie bude dobré...no a potom by takto upravená zásuvka bola s reálnym krytím IP14...v čom je potom rozpor s vplyvmi AD4 a AE1?

[Peter Lovacký]

Doplním, že ten otvor zdola by samozrejme mal byť kvôli bezpečnosti max. IP2x aby nebol možný dotyk prstom, ale zároveň by to úplne stačilo na odvetranie bez tvorby kondenzu....to môže byť kľudne na debatu..

Čo sa ešte týka zásahu do výrobku, tak je diera na vyznačenom mieste pre vyvŕtanie otvoru dajaký problém pre výrobcu?

Navyše ak je zásuvka "zapustená",  tak okolo nej môže byť montážny priestor cca 1cm, čo by aj stačilo

[Jakub Drbohlav]

Na husí krky bacha, kondenzát může tímto potrubím krásně natékat do přístroje.
Doporučuji přívod zezdola a pod zásuvkou na ohyb husího krku nasadit např. T kus, kdy nožička T kusu bude sloužit jako odkap.

[Láslo Kečkemét]

Provést se to nechá několika způsoby. Vrtání dírek je nejčastější způsob, ale není správný.

Nejčastější chyby u instalace zásuvek IP44 jsou
- kabel vede do zásuvky horem = stéká po něm voda netěsnící vývodkou
- ve vašem případě se nedá mluvit o správném IP, když máte do zásuvky "dráty" (správně vodiče) v husím krku. Osobně mi to hlava nebere
- více kabelů jedním prostupem
- kabel velmi tlačí na jednu stranu vývodky - opět vniká vlhkost

Osvědčilo se mi použití zásuvek s podsvícením, kdy to pomáhá s udržováním "vnitřního klimatu",  nebo použití speciálních vývodek které tento nepříjemný efekt eliminují na minimum. Samozřejmě je k tomu potřeba i správné provedení montáže zásuvky, což ve vašem případě asi chybí.

PS: zapuštěná zásuvka určená k montáži na povrch, mi připomíná doby dávno minulé kdy nebyla dostatečná nabídka materiálu a tento způsob býval běžný. Dnes je jiná doba a máme materiálu na výběr víc než dost, tak proč takové bastlení?

[Peter Lovacký]

Vrtání dírek je nejčastější způsob, ale není správný.

To je síce pravda, no len kým sa zásuvka nevyrobí jak treba...viem si predstaviť zásuvku zo spodu s odvetrávacou mriežkou a sitkom proti hmyzu, ktorá má v návode dovolený prívod len zhora alebo zo zadu, má IP 43, a normálne prejde typovou skúškou... no to by sa ale najprv dajakému výrobcovi kus muselo chcieť..,  aby jak píšem si potom mohli elektrikári na trhu vyberať do reálnych VV aj to správne vyrobené EZ

[Láslo Kečkemét]

To je síce pravda, no len kým sa zásuvka nevyrobí jak treba...viem si predstaviť zásuvku zo spodu s odvetrávacou mriežkou a sitkom proti hmyzu, ktorá má v návode dovolený prívod len zhora alebo zo zadu, má IP 43, a normálne prejde typovou skúškou... no to by sa ale najprv dajakému výrobcovi kus muselo chcieť..,  aby jak píšem si potom mohli elektrikári na trhu vyberať do reálnych VV aj to správne vyrobené EZ

Takovou blbost jsem už dlouho nečetl. Vhodných zásuvek se vyrábí dostatek a při dodržení správných postupů s nimi není žádný problém. Namísto kraviny se síťkou proti hmyzu (pak neodpovídá krytí) máme vývodky s membránou, které významně pomáhají při řešení problému s kondenzací.
To že tento materiál neznáte jako drtivá většina elektrikářů je chyba, ale je to tím že hlavním kritériem výběru je vždy cena a materiál nejlépe koupený v sobotu večer v BAU, nebo OBI, kde máte jen to co se prodává nejčastěji a ne to co je opravdu potřeba (nic proti těmto prodejnám, mají své důležité místo) Chápu že když vám nabídnu řešení za 300Kč, koupíte zásuvku za 90kč a jste spokojen. Pak si ale nestěžujte když se objeví nectnost toho řešení.

Jako profíci se musíme vzdělávat, seznamovat se s novými postupy a přístroji tak, abychom nepřidělávali světla stále na špalíky ukotvené v sádře, neprotahovali trubky vodiči s opředenou gumovou izolací a podobně. Žijeme v 21 století a ne v 50 letech století minulého. Nemám nic proti tehdejším postupům, které byly poplatné možnostem té doby. Ale dnes jsme fakt trochu dál.

Stejně tak považuji nějaké omatlávání zásuvky silikonem za totální prasárnu, která navíc zde probíraný problém spíš prohlubuje, než aby ho řešila. Ale to jsou ty staré zvyky a neznalost.

[Peter Munka]

Fyzikalne je kondenzacia efekt pri znizeni teploty vzduchu s obsahom vodnej pary pod rosny bod. Od toho sa odvijaju riesenia :
- nepripustit znizenie teploty = ohrev = nabastleny odpor alebo zasuvka s podsvietenim spominana vyssie
- nepripustit vnikanie tepleho vlhkeho vzduchu do zasuvky = hladat pricinu : prestupuje to z husieho krku ? nasava to cez den vzduch dnu a ten v noci kondenzuje ? Riesenim je kvalitna zasuvka a prisne dodrzanie postupov pri montazi, co v ziadnom pripade nie je silikonizacia. Uz sama realizacia zasuvky stylom : tuto Fero vyreze do polystyrenu dieru  a zasuvku tam utopime, je prasacina.

[Peter Lovacký]

máme vývodky s membránou, které významně pomáhají při řešení problému s kondenzací.

Jasné...,  a máme aj zákon o výrobkoch, typové skúšky, certifikáty, vyhlásenia o zhode....ale máme aj elektrikárov čo toto všetko ignorujú, pomiešajú dokopy rôzne výrobky ktorý sa im jak hodí, zmontujú svoj vlastný výtvor bez dokumentácie (netvrdím že furt zle, proti samotným prechodkám nič nemám),  len si treba uvedomiť, že pri zásuvkach to začína a bohvie kde to nakoniec aj skončí...

No ale tvrdiť, že otvory v EZ do 1mm vrátane (verte že taká mriežka môže existovať) nespĺňajú IP4x...no jak chcete, kľudne si to píšte ďalej, ale mňa z toho prosím vynechajte...a lebo si ešte raz prečítajte o čom som písal, skúste to pochopiť celé, vo všetkých súvislostiach a potom môžeme normálne a hlavne kľudne podebatovať

Uz sama realizacia zasuvky stylom : tuto Fero vyreze do polystyrenu dieru  a zasuvku tam utopime, je prasacina.

To čo som napísal nemá byť o vašej predstave o dajakom Ferovi, ale o správnom výbere EZ do reálnych VV a o povolených spôsoboch montáže

Opýtam sa vás jednoducho:
Naozaj si myslíte, že dakde v normách je napísane, že AD3 = IPx4, a že AE1 = IP4x?

A kľudne môžete pripustiť že poznám situáciu na trhu, že viem jak sa výrobcovia snažia s jedným výrobkom obsiahnuť čo najväčší priestor na trhu, a skúste prosím o tom debatovať odborne...a bez Fera

[Peter Munka]

Bez ohladu na pohlad elektrikara je to cele zle z pohladu stavbara. V zatepleni je vytvoreny krasny tepelny most (diera pre zasuvku a zasuvka samotna),  namiesto jednej suvislej plochy ochranenej fasadnou omietkou je tam otvor - rizika vzniku plesni, zatekania cez otvor pre zasuvku pod zateplenie. O "Ferovi" pisem, lebo toto mozu vyrobit len murari bez dozoru, v projekte (a nemyslim projekt elektro),  to urcite nie je.

[Peter Lovacký]

Ono samozrejme súhlas, že hlavná príčina v tomto konkrétnom prípade bude najskôr teplejší a vlhký vzduch z trubky, šak nakoniec to hneď aj napísal p.Láryš, a potom i p. Munka to o rosnom bode...no a ďalej je podľa môjho celá debata už len o tom, že jak čo najjednoduchši e ten stav odstrániť, a zabrániť zrážaniu vlhkosti v EZ (vonku môže byť aj inšie EZ jak zásuvka..vypín ač, lampa, rozvodnica...,  atď)
Dá sa trubka zafúkať purpenou, dá sa i zásuvka preložiť, tesniť, odvodňovať, a dá sa i celý prívod na kábel v stene prerobiť...

Z pohľadu elektrikára sú ale drôty v trubke zvnútra von dobre, no ale jak správne píše p. Munka, problém vznikol z pohľadu stavbára...

Kebyže to o čom píšem celkom zjednoduším, tak podľa môjho na trhu len chýba zásuvka s poriadnym odvetraním do vonku ktorá by sa dala pripojiť na dovolené uloženie prívodu, a teda vodičov v trubke....no a potom keď je z nesprávnej kombinácie  problém, tak sa často šahá aj po nedovolených (i keď účinných) riešeniach

V podstate som len uvažujem, že jakú zásuvku s možnosťou dostatočného odvetrania pre taký konkrétny prípad môže mať na mysli p. Tretí...ja zatiaľ o takej neviem, no ja neviem všetko..

zásuvka by měla mít možnost odvětrání. Co tam máte za typ - výrobce zásuvky?

[Láslo Kečkemét]

Dá sa trubka zafúkať purpenou, ....

To jako myslíte vážně? Do vodičů (základní izolace) nafoukáte tak silně hořlavý materiál, kterým je PUR pěna?

Z pohľadu elektrikára sú ale drôty v trubke zvnútra von dobre, no ale jak správne píše p. Munka, problém vznikol z pohľadu stavbára...

Myslím si přesný opak. Tedy že použíl mezi dvěma velmi rozdílnými prostředími trubku se zataženými vodiči, je blbost elektrikáře. To je hlavní příčinou celého problému a stavař za to nemůže. Nemohlo nastat nic jiného, než kondenzace vody. Navíc udělat díru do přístroje zezhoda, nebo do zad, kdy se tro nedá žádně utěsnit...  . Ani nechtějte vědět co si o takové práci myslím.

Osobně bych začal volbou krabice KEZ, která je určená pro tyto montáže a kdy je minimalizován tepelný most a tak dále. Vodiče  trubce bych vyměnil za kabel CYKY. Pak bych použil kvalitní pevnou a UV odolnou vestavnou zásuvku, určenou pro venkovní prostředí. Na výběr jich je víc než dost. Pochybuji že by se poté  problém opakoval.

Dále si myslím že je ven předepsáno minimální krytí IP44 (pod přístřeškem IP43, a ne vámi vybrané IP13 (příspěvek z 23.11)  Pokud si vyvrtání otvoru do přístroje splňujícího předepsané krytí,( kdy tento výrobek prakticky poškozujete)  ospravedlňjete tímto způsobem, tak tedy potěš koště.

[Peter Lovacký]

Anonymus...to o čom píšem je čisto teoretická úvaha o probléme zarosovania EZ, píšem o správnom výbere EZ do správne určených VV, píšem o tom, že trh nepokrýva dostatočne svojou ponukou rôzne dovolené montážne postupy a kombinácie VV, a že z toho všetkého môžu oprávnene vznikať rôzne problémy...ale myslím, že vy len nechápete čo tým chcem povedať

Skúste dajak pochopiť, že ja len uvažujem nad tým, že prečo vzniká problém tam kde by vôbec nemusel nijaký byť... keby sa výrobcom chcelo ponúknuť elektrikárom kus viac výrobkov na správny výber ...
A skúste sa zamyslieť tiež nad tým, že čo má krytie výrobku, napr. aj IP44 spoločné s určovaním VV....že či je IP44 naozaj ten jediný a minimálny správny výber do vonku,.. alebo že či len celkom jednoducho momentálne nemáme veľmi na výber...

A to s purpenou samozrejme nebol môj postup, ale len jeden z príkladov, že čoho všetkého sú potom ľudia schopní aby nedovolene, alebo zbytočne komplikovane vyriešili problém

[Peter Munka]

PUR peny sa vyrabaju aj  vo verzii protipoziarnej, riesia sa tym aj nenarocne prestupy potrubi cez poziarne useky (spolu s dalsimi opatreniami).

[Láslo Kečkemét]

Pane Lovacký. Bohužel vaše texty vypadají jako návod a popis "normálního" postupu. Vnímám to jako že říkáte že takto by jste to doporučil provést. Od montážní pěny, po schvalování vodičů v trubce z domu na fasádu (to jste ani nevyvrátil) a podobně. Nikde nečtu o tom že by šlo jen o úvahu, nebo popis špatného postupu. Obávám se že někomu by se vaše rádoby úvahy hodili jako návod pro spáchání podobných prasečin. Co se týká bezpečnosti, prostě postrádám smysl pro humor. Zkuste se napříště přesněji vyjadřovat. V dotazu vidím otázku jak se to má provést správně, aby se probléms kondenzátem vyřešil. Ne jak to ještě více zprasit.

PUR peny sa vyrabaju aj  vo verzii protipoziarnej, riesia sa tym aj nenarocne prestupy potrubi cez poziarne useky (spolu s dalsimi opatreniami).

Ano vím a také ji na některé aplikace používám. Přesto ani tato pěna není určena k nastříkání do trubky, na základní izolaci vodičů. Prostě nechápu jak nějakej pitomec chce zatáhnout prosté vodiče ,  nebo husí krk do zásuvky, aby zachoval dostatečné krytí. Jak může připravit takový tepelný most mezi dvěma prostředími. Toto má být odborné fórum, když se tady schvalují podobné vylomeniny?
Nejsmutnější na tom je fakt, že výrobci připravili dostatek profi řešení, jen mnozí elektrikáři je ignorují, nebo nejsou ochotni akceptovat cenu profi řešení a bastlí jak před 50 lety. Že se nezajímají o nové přístroje, mnohé doplňky k nim, nezavolají svým dodavatelům aby jim poradili jak to mohou vyřešit a ohánějí se tím že tato řešení jim nikdo nepřipravil. Ve velkoobchodech pak vidím jak kupují zásuvky (křapky) v IP provedení za 100Kč a ignorují vedle ležící mnohem kvalitnější IP zásuvku s lepšího plastu s mnoha vychytávkama, která řeší hned několik bolestí křapek, ale je za 200Kč. Holt tento výběr je asi věc která odlišuje odborníky od bastlížů.


Správný postup jsem už popsal.

[Peter Lovacký]

Pane Lovacký. Bohužel vaše texty vypadají jako návod a popis "normálního" postupu. Vnímám to jako že říkáte že takto by jste to doporučil provést.

To sa vám potom ospravedlňujem za nedorozumenie,.... celú debatu som začal týmito slovami

Keď si kus zateoretizujem, ....

a myslel som že v tom duchu sa aj bude ďalej debatovať...no nič, hlavne že už sa chápeme

Správný postup jsem už popsal.

A ja som zas jeden našiel rovno od Schneideru aj pre prívod s husím krkom 16mm a vytvorením otvorov pre vytekanie kondenzu...som to označil na fotkách z návodu na montáž


Dneska si v robote zrobíme taký teoretický debatný testík, že jaké konkrétne nebezpečenstvo vznikne, a presne ktorý predpis či norma bude porušená, keď zo spodu zásuvky ostane pyramídová prechodku odrezaná na priemer 16mm, len tak, bez kábla...ten by bol zhora cez membránovú prechodku vodičmi v trubke 16mm..to som zvedavý čo sa dozviem za reálne riziká

Zásuvka bude v debate uvažovaná ten Cedar klasicky na povrchu, s chráničom a vo vonkajšom prostredí na stene RD